From xavier@ora.com Tue Jun 25 12:56 MET 1996 Received: from ujf.ujf-grenoble.fr (ujf [193.54.232.33]) by puccini.ujf-grenoble.fr (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id MAA07115 for ; Tue, 25 Jun 1996 12:56:29 +0200 Received: from rantanplan.itp.fr (itp.itp.fr [193.104.53.1]) by ujf.ujf-grenoble.fr (8.6.13-durand/8.6.9) with ESMTP id MAA26948 for ; Tue, 25 Jun 1996 12:52:26 +0200 Received: from iznogoud.itp.fr ([193.104.53.10]) by rantanplan.itp.fr (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA81 for ; Tue, 25 Jun 1996 12:52:05 +0200 Message-ID: <31CFC515.49B5@ora.com> Date: Tue, 25 Jun 1996 12:53:09 +0200 From: Xavier Cazin Organization: Editions O'Reilly International Thomson X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: thierry.bouche@ujf-grenoble.fr Subject: \oldstyle X-URL: http://193.54.243.66/~bouche/tex/mathtests/OS-ornot-OS.html Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 686 Status: RO Bonjour, Je préfère nettement la solution figue/raisin. J'ai le sentiment que ces braves chiffres elzéviriens ne sont pas à leur aise quand ils sont mélangés à des signes qui manifestement n'ont pas été prévus pour eux. Un seul exemple : le |a| < 1, dans la réponse à l'exercice 20.iii du chapitre III. Le pauvre 1 elzévirien fait vraiment pitié, comparé à son grand frère. Passe encore dans les fractions ou les exponentiations uniquement composées d'elzéviriens. Dans les autres cas, ils sont écrasés. En revanche, c'est très élégant dans le corps du texte, ou dans la numérotation des formules. Enfin, je n'aime pas le 2 d'Utopia, mais c'est une autre histoire... Santé, Xavier. From pascal@f1.u-strasbg.fr Wed Jun 26 11:56 MET 1996 X-VM-v5-Data: ([nil nil nil nil t nil nil nil nil] [nil "Wed" "23" "Decembre" "1987" "12:14:27" "-2336" "Jean-Pascal Lavoine" "pascal@f1.u-strasbg.fr" "<31D123EB.794B@f1.u-strasbg.fr>" "19" "Chiffres elz=?iso-8859-1?Q?=E9?=viriens" "^From:" nil nil "12" nil nil nil nil] nil) Received: from ujf.ujf-grenoble.fr (ujf [193.54.232.33]) by puccini.ujf-grenoble.fr (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id LAA23926 for ; Wed, 26 Jun 1996 11:56:09 +0200 Received: from f1.u-strasbg.fr (f1.u-strasbg.fr [130.79.54.28]) by ujf.ujf-grenoble.fr (8.6.13-durand/8.6.9) with SMTP id LAA02295 for ; Wed, 26 Jun 1996 11:52:07 +0200 Received: from localhost by f1.u-strasbg.fr (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA17917; Wed, 26 Jun 1996 13:50:03 +0200 Message-Id: <31D123EB.794B@f1.u-strasbg.fr> Organization: IPCMS/GONLO Strasbourg France X-Mailer: Mozilla 3.0b4 (X11; I; AIX 2) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 632 From: Jean-Pascal Lavoine Sender: pascal@f1.u-strasbg.fr To: thierry.bouche@ujf-grenoble.fr Subject: Chiffres elz=?iso-8859-1?Q?=E9?=viriens Date: Wed, 23 Dec 1987 12:14:27 -2336 Bonjour, Je ne suis pas un specialiste, mais j'ai particulierement apprecie la version tout \oldstyle. Je ne pense pas que ca heurte les usages contemporains mais je ne suis pas puriste non plus ! Quoiqu'il en soit, l'emploi de ces chiffres ajoute un charme indeniable aux textes mathematiques et permet d'alleger la rigueur du contenu. Je trouve ca assez .....reposant !!!!!!!! Ou peut on trouver ces fontes? Utopia Expert est un produit public? Tout mes encouragements, ces chiffres sont tres agreables Cordialement, -- J.P. Lavoine IPCMS/GONLO Phone : (33).88.10.71.09 Fax : (33).88.10.72.45 mailto:pascal@f1.u-strasbg.fr From bouche@puccini.ujf-grenoble.fr Wed Jun 26 12:26 MET 1996 X-VM-v5-Data: ([nil nil nil nil nil nil nil nil nil] [nil "Wed" "26" "Juin" "1996" "12:26:18" "+0200" "Thierry Bouche" "bouche@puccini.ujf-grenoble.fr" nil "21" "Chiffres =?ISO-8859-1?Q?elz=E9viriens?=" "^From:" nil nil "6" nil nil nil nil] nil) Received: (from bouche@localhost) by puccini.ujf-grenoble.fr (8.6.11/8.6.9) id MAA24608; Wed, 26 Jun 1996 12:26:18 +0200 Message-Id: <199606261026.MAA24608@puccini.ujf-grenoble.fr> In-Reply-To: <31D123EB.794B@f1.u-strasbg.fr> References: <31D123EB.794B@f1.u-strasbg.fr> Reply-To: bouche@puccini.ujf-grenoble.fr Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.46) Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 773 From: Thierry Bouche To: Jean-Pascal Lavoine Subject: Chiffres =?ISO-8859-1?Q?elz=E9viriens?= Date: Wed, 26 Jun 1996 12:26:18 +0200 Concernant « Chiffres elzéviriens », Jean-Pascal Lavoine écrit : Bonjour > Je trouve ca assez .....reposant !!!!!!!! Fondamentalement, les chiffres auxquels nous sommes habitués sont des capitales, ça signifie effectivement, que les utiliser, c'est un peu comme ÉCRIRE TOUJOURS EN MAJUSCULE (reposant quand ça s'arrête, non ?) > Ou peut on trouver ces fontes? Utopia Expert est un produit public? > eh non. Utopia (pas expert) est diffusée gratuitement (au format pfb type1 pour unix/dos) mais justement pas le complément expert qui contient qq ligatures, les petites capitales, et nos chiffres elzéviriens. > Tout mes encouragements, ces chiffres sont tres agreables > Merci de votre retour. Thierry Bouche. ----- Thierry.Bouche@ujf-grenoble.fr From Jacques.Andre@didot.irisa.fr Thu Jun 27 12:04 MET 1996 Received: from ujf.ujf-grenoble.fr (ujf [193.54.232.33]) by puccini.ujf-grenoble.fr (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id MAA04391 for ; Thu, 27 Jun 1996 12:04:58 +0200 Received: from didot.irisa.fr (didot.irisa.fr [131.254.11.64]) by ujf.ujf-grenoble.fr (8.6.13-durand/8.6.9) with ESMTP id MAA12883 for ; Thu, 27 Jun 1996 12:00:55 +0200 Received: (from jandre@localhost) by didot.irisa.fr (8.7.5/8.7.3) id MAA07681; Thu, 27 Jun 1996 12:00:23 +0200 (MET DST) Date: Thu, 27 Jun 1996 12:00:23 +0200 (MET DST) From: Jacques Andre Message-Id: <199606271000.MAA07681@didot.irisa.fr> To: Thierry.Bouche@ujf-grenoble.fr Subject: Utopia/GUTenberg Cc: jandre@irisa.fr Content-Type: text Content-Length: 615 Status: ROr Par ailleurs, en reponse a la question des chiffres, je n'aime pas les chiffres bdc dans la formule 1 X etc. le reste m'est assez indifferent. Par contre quand j'ecrire une adresse postale, surtout pour Paris, je mets souvent des petits 0, cad qq chose comme 75oo8 J.A. From souche@mssmat.ecp.fr Mon Jul 1 19:56 MET 1996 Received: from ujf.ujf-grenoble.fr (ujf [193.54.232.33]) by puccini.ujf-grenoble.fr (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id TAA08500 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:56:57 +0200 Received: from chat.ecp.fr (chat.ecp.fr [138.195.33.30]) by ujf.ujf-grenoble.fr (8.6.13-durand/8.6.9) with ESMTP id TAA20725 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:52:54 +0200 Received: from odin.mssmat.ecp.fr (odin.mssmat.ecp.fr [138.195.74.20]) by chat.ecp.fr (8.7.5/jtpda-5.1) with ESMTP id TAA04564 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:52:53 +0200 (MET DST) Received: from cybele (cybele.mssmat.ecp.fr [138.195.74.21]) by odin.mssmat.ecp.fr (8.6.10/jtpda-5.1) with SMTP id TAA16100 ; Mon, 1 Jul 1996 19:48:24 +0200 Sender: souche@mssmat.ecp.fr Message-ID: <31D802F8.41C6@mssmat.ecp.fr> Date: Mon, 01 Jul 1996 18:55:20 +0200 From: Cecile Souche Organization: Ecole Centrale Paris X-Mailer: Mozilla 2.02 (X11; I; IRIX 5.3 IP22) MIME-Version: 1.0 To: thierry.bouche@ujf-grenoble.fr Subject: 3 styles de compo math X-URL: http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~bouche/tex/mathtests/OS-ornot-OS.html Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 987 Status: RO Bonjour, A premiere vue, c'est la version chevre-chou qui me plait le plus. La version <> fait un peu bizarre, surtout a cause des chiffres places devant une majuscule comme dans 2Im(z). Mais ca doit juste etre une habitude. Donc, au risque de choquer les puristes, j'aime bien le melange. -- **************************************************************************** Cecile Souche * ECP LMSS-Mat * ou meme... souche@mssmat.ecp.fr * Gde Voie des Vignes * 52 ave de Paris tel 41 13 11 85 * 92295 CHATENAY MAMABRY * 78000 VERSAILLES fax 41 13 14 30 * * ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ L'intimite parfois, nait d'un rien, d'une distraction, d'une erreur partagee... Et parfois ce rien se resout en rien ; parfois, il entraine le tout. Paul Valery, MON FAUST **************************************************************************** From alain.hurtig@hol.fr Thu Feb 6 07:45 MET 1997 X-VM-v5-Data: ([nil nil nil nil t nil nil nil nil] [nil "Thu" "6" "Février" "1997" "07:42:15" "+0100" "Alain Hurtig" "alain.hurtig@hol.fr" "" "5110" "Chiffres bas-de-casse dans les maths" "^From:" nil nil "2" nil nil nil nil] nil) Received: from ujf.ujf-grenoble.fr (ujf [193.54.232.33]) by mozart.ujf-grenoble.fr (8.7.6/8.6.9) with ESMTP id HAA00507 for ; Thu, 6 Feb 1997 07:45:20 +0100 (MET) Received: from mail2.isdnet.net (root@proxy2.isdnet.net [194.149.160.36]) by ujf.ujf-grenoble.fr (8.7.6/8.6.9) with ESMTP id HAA04743 for ; Thu, 6 Feb 1997 07:40:53 +0100 (MET) Received: from [194.149.169.165] (ppp26.par.hol.fr [194.149.169.165]) by mail2.isdnet.net (8.8.3/Havas On Line) with ESMTP id HAA09275 for ; Thu, 6 Feb 1997 07:38:54 +0100 (MET) X-Sender: ahurtig@pop.hol.fr (Unverified) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="============_-1356911153==_============" Content-Length: 350333 From: Alain Hurtig To: Thierry.Bouche@ujf-grenoble.fr Subject: Chiffres bas-de-casse dans les maths Date: Thu, 6 Feb 1997 07:42:15 +0100 --============_-1356911153==_============ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Bon, j'arrive comme les carabiniers, moi, en retard dans la discussion. Dans un bavardage par mail il y a presque un an, je t'avais suggéré ça, non ? Mon avis sur tes trois essais. Le premier (tout en caps) est traditionnel. Le troisième me gêne énormmément. D'abord on n'est plus habitué (mais l'argument n'est pas très bon, car on peut changer ses habitudes). Ensuite, comme une de tes correspondantes, je trouve les chiffres bas-de-casse "écrasés" par les lettres, et peu visibles dans les fractions. Sans compte le 1/2 de la deuxième page, qui n'est vraiment pas joli (on s'attendrait alors à ce que le 1 soit parangonné). Donc je suis farouchement _pour_ la solution intermédiaire : les chiffres des maths en caps, les chiffres du texte en bas-de-casse. Gros avantage, ça permet de les distinguer d'un seul coup d'oeil, comme on retrouve une variable bas-de-casse dans une phrase parce qu'elle est en italiques (exemple : pas de risque de confusion dans une phrase comme "Au 2.3 on a 2 . 3 = 6"). Autre avantage, puisque la confusion n'existe plus, on peut supprimer les parenthèses qui traditionnellement isolent les numéros des formules dans le corps du texte. Je t'envoie une page que j'ai commise (le fameux bouquin de physique mal corrigé...) montée sur ce principe. Sabon pour le texte, MathPi pour le grec. C'est du PS zippé, j'espère qu'il n'y aura pas lézard. - NB : je ne suis pas responsable de la maquette, ni des gras étranges pour les vecteurs... :-) Une question : d'où vient le terme "elzévirien" pour désigner ce genre de chiffres ? Je n'ai jamais su. Deux remarques : dans ton essai, les variables en capitales italiques, c'est voulu ou c'est une fantaisie de TeX ? Et aussi : il n'y a pas un moyen d'empêcher TeX de pencher les lettres grecques ? C'est franchement gênant, à force. PS : J'aime bien la défunte "Rafale", moi aussi... Cordialement Alain